11 junio, 2018
Lucas Llach, BCRA, sobre regulación de tecnología financiera

Lucas Llach es vicepresidente del Banco Central de la República de Argentina, BCRA. En este capítulo, nos explica de su filosofía de regular fintech.

Entre otros puntos, habla de:

  • Las prioridades del Banco Central en relación a tecnología en servicios financieros
  • Su esperanza sobre la posibilidad de que lleguen a hacerse pagos por WhatsApp
  • Las posibilidades de introducir un marco regulatorio de open banking en Argentina
  • La pregunta regulatoria que conlleva el pago de sueldos a través de billetera digital
  • Su actitud hacia los cripto activos

La entrevista forma parte de la serie de regulación de fintech de iupana en junio 2018.

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Argentina ha ido por un camino de regulación ligera ¿por qué así?

Lucas Llach, BCRA: Es una manera de llamarlo. Nosotros tenemos una regulación bancaria con todos los niveles de precaución que recomienda Basilea, porque creemos que lo fundamental de la regulación, es sobre todo la protección del depositante y eso incluye bancos digitales. Un banco digital en Argentina tiene exactamente la misma regulación que un banco de carne y hueso.

Mientras que para las actividades de lo que es crédito y lo que es medios de pago, vemos que no ha existido una regulación en Argentina. No es que nosotros decidimos no regular. Para nosotros fintech, es simplemente la idea de que todos los sectores del sistema financieros, bancos, entidades que otorgan créditos y entidades que se dedican a medios de pago adopten más tecnologías.

Pero estos tres tipos de entidades ya existían y el hecho de que adopten tecnología, no necesariamente quiere decir que tienen que tener una regulación mayor que antes. Al contrario, creo que, en muchos ámbitos, esa opción de tecnología las hace más seguras. Crédito, por ejemplo, existen entidades que dan un local a la calle, que te dan crédito, que es en efectivo, que tienen un montón de problemas y eso ya no tiene regulación en la Argentina. Que eso se haga a través de un celular no nos motiva a que tenga más regulación, al contrario. Como es digital deja un registro, es superior desde el punto de vista impositivo, mayor formalización. Y lo mismo en medios de pago también la innovación fintech en medios de pago es totalmente digital, el cambio de actores en la industria de pagos físicos que no tienen una regulación específica. Simplemente nos parecía básicamente que la adopción de tecnología no es un motivo para regular. Básicamente es lo que creemos.

 

¿Tú ves que la innovación, que la tecnología puede traer en todo caso algunos riesgos nuevos que no habían antes?

Lucas Llach, BCRA: No específicamente. De nuevo te diría que, al contrario. Por ejemplo, un caso típico es ¿cuánto tenemos que regular la manera en que los bancos identifican a un cliente? Nosotros nos encontramos con una regulación que hablaba de presencia física de carne y hueso, para firmar un producto, para firmar un crédito y exigía la firma en un papel, donde básicamente es un cajero de un banco, reconociendo una persona comparando su foto con la de su carnet de identidad.

Creemos que la tecnología es una manera muy superior de identificación. Eso estaba prohibido y simplemente lo permitimos ¿por qué? Porque por supuesto en el interés del banco, está identificar bien a sus clientes. Ese es un ejemplo dónde había como un miedo a la tecnología, cuando queremos que la tecnología al revés, hace que las operaciones sean más seguras. No se me ocurre en este momento un caso donde la aparición de tecnología incrementa la inseguridad.

 

Yo supongo que habría el argumento de que, si hay más datos en forma digital, de alguna forma, hay nuevas formas para actores malos nace ver esos datos, el tema de seguridad de datos yo supongo que podría ser un riesgo.

Lucas Llach, BCRA: Por supuesto, siempre estoy comparando con la alternativa. Lo que es medios de pago tienes digitales o físico, en el mundo físico los niveles de seguridad, en un país en desarrollo como Argentina, son muchísimos mayores que en el mundo digital, por supuesto que ahí tiene que haber controles, etcétera. Pero en general creemos que ahí el proveedor de ese servicio de pago es el más motivado para proteger de fraudes.

De nuevo los incidentes de inseguridad que hay en los pagos digitales son mucho menos que los incidentes de inseguridad que hay en los pagos físicos, donde de hecho hay a veces muertes y corre sangre. Por supuesto esto no quiere decir que no tenga que haber controles, de hecho, los hay y muchos y eso hace que tengamos un entorno de pagos digitales muy seguro en la Argentina y sin duda mucho más seguro que su alternativa.

No necesariamente quiere decir regular acá. Acá es regular quien carga con el riesgo del fraude y ese va a ser el más interesado en prevenirlo. Excepto el uso de datos personales, hay una ley de datos personales, no es que uno puede usar los datos para cualquier cosa. Eso está regulado fuera de lo que es la regulación de la industria financiera.

Lo que estamos viendo en otras partes del mundo es que a veces existe algunas empresas– Digamos han puesto una prioridad en la facilidad de usar un producto y no tanto en la seguridad.

Lucas Llach, BCRA: Claro

En términos más generales, Argentina obviamente está haciendo un impulso bien fuerte a la innovación, a la digitalización. Por el lado del banco central qué quisieras ver más en ese sentido, ¿qué esperas ver en el futuro en Argentina en términos de digitalización de las finanzas?

Lucas Llach, BCRA: Nosotros nos vemos como que nuestra tarea es simplemente poner las condiciones para que esas innovaciones surjan y no somos ni Mark Zuckerberg, ni fundadores de PayPal, ni sabemos bien para dónde va a ir. Lo que sí queremos es garantizar que haya un campo fértil para que esas innovaciones ocurran. Básicamente esto lo que quiere decir es, remover obstáculos que había dentro del sistema bancario para que los bancos innoven, por ejemplo, esto de onboarding digital.

Tuvimos la regulación de procesamiento en la nube que es una de las más abiertas del mundo en la Argentina, recientemente para que los bancos puedan procesar más eficientemente la nube. Entonces cosas que permiten la innovación dentro de los bancos y sobre todo una cosa muy importante, es la interacción entre bancos y fintech, en muchos países ocurre y Europa un poco apunta a eso.

No es tan fácil para nuevos actores interactuar con las cuentas bancarias de manera barata y segura. Eso en la Argentina, no era posible y hoy es posible a través de distintos sistemas, que hacen que un innovador en una entidad financiera puede tener acceso de manera fácil y con operaciones pull a las cuentas bancarias, sea para hacer una plataforma de inversión, una plataforma de pago, una plataforma de crédito.

Por ejemplo, la Argentina va a ser el primer país del mundo, que va a tener, que yo sepa un sistema de transferencias con un alias que incluya a cuentas bancarias y cuentas no bancarias, de modo que yo puedo hacer simplemente poniendo un alias bancario, poniendo un alias en mi banco, le puedo pagar o a una persona en otro banco o a una persona que tiene una cuenta en PayPal supóngase.

Creemos que eso de armar un ecosistema donde dialoguen bancos y no bancos de manera eficiente, instantánea y segura es bueno para todos los sectores del sistema. Ahora, ¿qué modos va a tener la industria financiera sobre esa plataforma? No es algo que uno lo vaya a pensar mejor que el sector privado seguramente, lo único que tenemos claro es, si alguien toma depósitos es un regulado del banco central y eso lo vamos a mirar muy bien.

Lo demás confiamos en la innovación en que ojalá venga WhatsApp a hacer pagos, Facebook, Google, actores pequeños de ahora, desde Argentina ahora hay varios actores que están creciendo mucho, haciendo inclusión financiera, es difícil predecir para dónde va a ir nuestro compromiso, es que el campo este fértil para esas innovaciones.

Cuéntame un poco de lo que estás haciendo para promoverlo el tema de open banking.

Lucas Llach, BCRA: Open banking Argentina no está tan avanzado. Yo sé que, en Europa, en Inglaterra, open banking en el sentido de que los bancos estén abiertos con API, para uno poder tener toda la información, es algo en lo que hemos estado trabajando en la mesa de innovación de Banco Central, pero de momento es más una decisión de los bancos, de algunos bancos que empiezan abrirse para compartir información. Sí lo que hicimos es abrir los bancos para el acceso a las cuentas.

Lo otro de momento no estamos haciendo como hizo Inglaterra, como se está haciendo en Europa en general, de obligaciones a los bancos de open banking, es algo que está en la agenda, pero que todavía no hemos avanzado tanto.

Eso es una prioridad o ¿qué hay que hacer ahí para avanzar con ese tema?

Lucas Llach, BCRA: La verdad que estamos mirando. En mi impresión personal, es que a medida que aparecen bancos digitales y que los bancos se van innovando, una vez que hay alguno que es un banco con open banking, la propia competencia debería llevarnos ahí y la verdad que, de alguna manera, si eso ocurre es un camino un poco más eficiente que obligando a los bancos y persiguiendo.

La verdad que nuestro enfoque ahora es que eso ocurra como resultado de la innovación de las entidades, pero es nuestra hipótesis en este momento.

Hablemos un poco sobre los criptoactivos ¿ves riesgos ahí en este sector en Argentina?

Lucas Llach, BCRA: Argentina participó de manera bastante intensa, para lo que es el tamaño de Argentina, en lo que es criptomonedas, en parte porque cuando había restricciones cambiarias, era una manera de eludir esas restricciones, hasta hace dos años y medio, quedó como una comunidad activa en esto y sigue estándolo. Sé de algún banco que usó cripto para lo que es el tema de transferencias internacionales.

Francamente a mí no me queda claro cuáles son exactamente los problemas que vienen a resolver las criptomonedas o criptoactivos. No creemos para nada que, como cuestión de moneda transaccional, estas monedas van a servir. No es que estemos en contra, sino que simplemente las monedas nacionales tienen cualidades y no tenemos problemas con que aparezcan y ver si compiten, pero creemos que las monedas nacionales tienen cualidades que, si forman un ecosistema de pago suficientemente flexible y activo que es lo que nosotros estamos tratando de construir, no veo mucho las ventajas con que sea algo descentralizado en lo que es moneda.

Si creo que Blockchain tiene otras implicaciones muy importantes – smart contracts – y hay muchos lugares donde puede servir, no me parece francamente que las criptomonedas tengan alguna chance de reemplazar a monedas nacionales francamente.

Ves riesgos en el sentido de que– No sé, hemos visto varios ICOs initial coin offering que son de alguna forma, algunos dicen que podrían ser una forma de invertir un activo que no sea regulado, que quede fuera del sistema regulado y en este sentido podría traer problemas para los inversionistas. ¿Cómo ves eso como riesgo?

Lucas Llach, BCRA: No, no lo veo como un riesgo. Lo que hemos visto sí que son activos tremendamente volátiles, que esa propia volatilidad yo creo que hizo que los precios bajaran, los activos tan volátiles. Pero más allá de eso, parecería ser como que toda esta cosa del cripto es más una solución buscando un problema que resolver, que una solución a un problema existente.

Creo que el sistema financiero tiene algunos problemas. Por ejemplo, las transferencias internacionales tienden a ser caras, los sistemas de pago a veces tienen características monopólicas, pero no me queda claro realmente cuál es el problema. Si uno dice, hay un problema – por ejemplo, cuando uno dice, un auto eléctrico ¿a qué viene? Porque hay un problema que es la contaminación, el auto eléctrico lo resuelve, fenómeno.

Ahora ¿cuál es ese problema que el cripto está buscando resolver? Entiendo que una cuestión más filosófica, que es algo que no tenga el control del estado y ahí ciertamente hay un lugar que si quieres esconder activos y así por eso en Billions cuando hacen en la serie Billions, cuando hacen cosas ilegales se pagan en criptos. Está bien, cumple una función como reemplazando lo que hacía el cash en ese sentido que eso lo veo. Pero dentro del sistema financiero formal, no me queda claro cuál es el problema que el cripto viene a resolver, tampoco lo veo como un riesgo, pero todavía nadie me explicó con mucha claridad cuál es ese problema.

Si ves las ventajas de blockchain, en sí.

Lucas Llach, BCRA: Sí, me parece que hay aplicaciones. Sobre todo los que usan registros públicos desde los escribanias, hasta registros de operaciones de automotores, me parece que todo lo que tiene que ver con registros públicos, perfectamente de blockchain los podría resolver de una manera más eficiente. Las transacciones financieras permiten que en los registros funcionen bien y funcionan de una manera online e instantánea cada vez más, no sé cuánto aportan.

La ventaja central es que pasas a hacer algo descentralizado, en vez de que ese registro lo lleve algún agente centralizado como un banco, un banco central, una comisión de valores, pero no me parece que el costo de eso sea tan grande para la sociedad.

 

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¿Qué tan importante es la regulación para el sector fintech?

Lucas Llach, BCRA: Para nosotros lo más importante es que puedan acceder en condiciones de equidad al sistema de pagos. Fuera de eso, creemos que la regulación bancaria es suficiente y que en la medida que no tomen depósitos, no hace falta mucha regulación.

¿Cuál es el mayor reto regulatorio en relación a la innovación tecnológica de finanzas en Argentina?

Lucas Llach, BCRA: Creo que es más abrir, generar un ecosistema, que eso a veces requiere regulación y a veces requiere desregulación, es decir, abrir las compuertas para que ese ecosistema se forme. Ese es el principal desafío.

¿Cuál es lo que otros países pueden aprender de tus experiencias en Argentina con la innovación tecnológica en finanzas y la forma de regularla?

Lucas Llach, BCRA: Desde mi punto de vista algo que nosotros aprendimos y tratamos de poner en práctica es la cuestión de la interoperabilidad. Es decir, cuanto más puedan comunicarse de manera fácil y los factores entre sí, más le conviene a todos los factores del ecosistema. Un ejemplo de eso, es el tener una manera de transferirse entre cuentas bancarias y no bancarias. Otro ejemplo de eso, pero no está en la Argentina, es la interoperabilidad para pagos con el código QR. Eso hace que más actores puedan comunicarse y eso beneficia a toda la red.

¿Qué se puede aprender de otros países? ¿Que pueden aprender ustedes en Argentina de otros países en relación al tema?

Lucas Llach, BCRA: Aprendimos mucho, sobre todo en lo que es la industria de pagos, nosotros estamos haciendo un esquema más competitivo en lo que es tarjetas, una discusión central es la discusión de los interchange, de lo que uno aprende mucho de Europa, de Australia y de Nueva Zelanda. Otra cosa es la múltiple adquirencia en tarjetas, países como Brasil que han ido por un proceso como éste y creo que Europa en general. Es interesante porque es un enfoque de cómo a veces hay que obligar al sistema a que sea competitivo.

¿Cuál es la incertidumbre regulatoria más grande relación con fintech en Argentina?

Lucas Llach, BCRA: Ahora se permitió por ejemplo el pago de sueldos a través de billeteras, no bancos. Eso nos genera una pregunta regulatoria, que es para qué medida uno quiere que los fintech tengan los sueldos del público sin regulación, por ejemplo, eso es una de las preguntas que nos hacemos en términos de regulación.

 

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